Doberman.GR ® Αρχική σελίδα Doberman.GR ®
Ο μεγαλύτερος ιστότοπος για Ντόμπερμαν στα Ελληνικά!!!
 
 Συχνές ΕρωτήσειςΣυχνές Ερωτήσεις   ΑναζήτησηΑναζήτηση   Κατάλογος ΜελώνΚατάλογος Μελών   Ομάδες ΜελώνΟμάδες Μελών   ΕγγραφήΕγγραφή 
 ΠροφίλΠροφίλ   Συνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σαςΣυνδεθείτε, για να ελέγξετε την αλληλογραφία σας   ΣύνδεσηΣύνδεση 

Επιλογη κουταβιου για εργασια
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
 
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Doberman.GR ® Αρχική σελίδα -> Ιδιοσυγκρασία - Χαρακτήρας
Επισκόπηση προηγούμενης Θ.Ενότητας :: Επισκόπηση επόμενης Θ.Ενότητας  
Συγγραφέας Μήνυμα
Ads






Δημοσιεύθηκε: Τρι Ιαν 23, 2018 5:00 am    Θέμα δημοσίευσης: Ads

Επιστροφή στην κορυφή
ΗΡΑ



Συμμετάσχουν: 27 Οκτ 08
Δημοσιεύσεις: 52
Τόπος: Αθήνα - Μαραθώνας

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 26, 2011 11:15 pm    Θέμα δημοσίευσης: Επιλογη κουταβιου για εργασια Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Υπαρχει καποιος που επελεξε κουταβι με σκοπο την εργασια και αν ναι τι τεστ εκανε στο κουταβι και πως εκανε την τελικη επιλογη.Επισης τι εργασια θα κανει?
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Ras & Sabi



Συμμετάσχουν: 03 Νοέ 09
Δημοσιεύσεις: 579
Τόπος: Πειραιάς - Καστέλλα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τρι Ιούλ 26, 2011 11:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Eνα βασικο ρολο παιζουν οι γραμμες... Απο εκει κ περα μονο πολυ εμπειρος κ εξιδεικευμενος ΕΡΓΑΣΙΑΚΟΣ Εκπαιδευτης πιστευω μπορει να δει τι "δυνατοτητες" εχει ενα σκυλι - κουταβι!

Επισης οταν καποιος ασχολειται με το οτιδηποτε λογικα θελει να παει οσο πιο ψηλα γινεται... Τωρα το αν τα καταφερει (επι της προκειμενης αν μπορει να ακολουθησει ο σκυλος και κυριως αν μπορει ο χειριστης να τον φτασει στο επιθυμητο επιπεδο ) ειναι μια αλλη ιστορια που μονο ο χρονος μπορει να δειξει ...

_________________
To Σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία είναι άπειρα.... για το Σύμπαν διατηρώ τις επιφυλάξεις μου !!!
Albert Ainstain
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΗΡΑ



Συμμετάσχουν: 27 Οκτ 08
Δημοσιεύσεις: 52
Τόπος: Αθήνα - Μαραθώνας

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Τετ Ιούλ 27, 2011 11:59 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Παραθετω μερικα πιο συγκεκριμενα κριτηρια επιλογης κουταβιου για εργασια ειτε αυτο ειναι ντομπερμαν η οποιαδηποτε αλλη φυλη εργασιας.

Επιλεγουμε το φυλο του κουταβιου κατι που πιστευω ειναι κυριως προσωπικη αποψη,αλλοι θελουν αρσενικα αλλοι θυληκα.Βρισκουμε τον εκτροφεα και βλεπουμε ολη την τοκετομαδα και το ντραιβ των κουταβιων.Αν σε ομαδα δεκα κουταβιων εχουν υψηλο ντραιβ λιγοτερο απο πεντε κουταβια απευθυνομαστε σε καποιον αλλο εκτροφεα αναζητωντας μια εργασιακη γεννα με αναλογια επτα τουλαχιστον απο δεκα κουταβια με πολυ ντραιβ.Οταν λεμε ντραιβ εννοουμε τη θεληση που εχει ενα κουταβι να εργαστει να παιξει να δαγκωσει κτλ.Ο διαχωρισμος των ντραιβ ειναι αλλο κεφαλαιο.



Αν η συγκεκριμενη γεννα μας κανει συνεχιζουμε.Βαζουμε ενα πανακι μεσα στην ομαδα και ξεχωριζουμε τα πιο δυνατα κουταβια αυτα δηλαδη που κρατανε περισσοτερο το πανακι.Προσοχη ομως γιατι παιρνουμε αλλη εικονα απο την ομαδα ολη μαζι και αλλη εικονα απο καθε κουταβι μονο του επειτα.Ο λογος ειναι οτι μεσα στην ομαδα υπαρχει αρχηγος και τα αλλα κουταβια μονα τους χωρις αυτον θα ειναι ενδεχομενως πιο ανεβασμενα και θα αντιδρανε αλλιως
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Ras & Sabi



Συμμετάσχουν: 03 Νοέ 09
Δημοσιεύσεις: 579
Τόπος: Πειραιάς - Καστέλλα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 12:29 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

μαλιστα.... κ δλδ οποιος το κανει αυτο ειναι κ σε θεση να αποκοδικοποιησει τα σηματα που θα λαβει??? Αν ηταν τοσο απλο αγαπητε Ηρα μεγαλοι εκπαιδευτες εκτροφεις κτλ δεν θα επερναν 10αδες κουταβια προκειμενου να επιλεξουν μετα απο εβδομαδες πιο τελικα κανει.... Επισης οταν λες για εργασια τι ενοεις?? Ιπο 1 ή ανοιχτο παγκοσμιο??

_________________
To Σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία είναι άπειρα.... για το Σύμπαν διατηρώ τις επιφυλάξεις μου !!!
Albert Ainstain
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ΗΡΑ



Συμμετάσχουν: 27 Οκτ 08
Δημοσιεύσεις: 52
Τόπος: Αθήνα - Μαραθώνας

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 12:56 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εγω ομως δεν τελειωσα αυτα που ειχα να πω,γιατι ειμαι και στη δουλεια ταυτοχρονα.Μολις τελειωσω γραψε τη γνωμη σου αποριες η οτι θες τελος παντων.Μιλωντας για εργασια μιλαμε για ΙΠΟ3 ΜΟΝΤΙΟΡΙΝΓΚ3 η ΚΝΠΒ.Οι εκπαιδευτες δεν τα παιρνουν δεκα δεκα τα κουταβια παντως


Και συνεχιζουμε για την επιλογη του κουταβιου μας με τα ατομικα τεστ,κρατωντας σημειωσεις για το καθε κουταβι χωριστα.Πρωτη δοκιμασια το μπαλακι,το πεταμε και αν το σκυλακι τρεξει και μας το φερει τοτε αργοτερα θα εχουμε ενα καλο απορταρισμα(επαναφορα αντικειμενου)Δευτερη ειναι η δοκιμασια του πονου και της συγχωρησης,πιεζουμε την πατουσα του κουταβιου και μετραμε χρονο,οσο περισσοτερο αντεχει τον πονο τοσο καλυτερα και μολις πονεσει αν δε φυγει μακρια μας τοτε σημαινει οτι το κουταβι συγχωραει και συνεργαζεται καλυτερα μαζι μας.Τριτη δοκιμασια η κροτοφοβια γνωστη σε ολους πιστευω.


Τεταρτη η δοκιμασια της κυριαρχικοτητας.Βαζουμε το κουταβι ανασκελα στην αγκαλια μας η στο πατωμα,μετραμε χρονο και αν αυτο δεν ηρεμει με τιποτα ειναι πολυ κυριαρχικο,αν ηρεμει αμεσως ειναι υποτακτικο,επιθυμητο ειναι μια μεση οδος.Πεμπτη δοκιμασια τα δαγκωματα,χρησιμοποιουμε ενα πατσαβουρακι και παρατηρουμε,δαγκωνει γεματα και σταθερα,μασαει,το αφηνει ευκολα,βγαζει εκνευρισμο,περναμε το κουταβι μεσα σε διαφορα αντικειμενα η πανω απο σακουλες και αλλα τετοια.Αφου εχουμε τεσταρει ολα τα κουταβια μπορουμε πλεον να κανουμε την τελικη επιλογη και καλη μας επιτυχια hate-bravo
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
kerrylou



Συμμετάσχουν: 30 Μάρ 08
Δημοσιεύσεις: 287
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 9:39 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ο ΗΡΑ ρωτησε ΑΝ διαλεξε ποτε κανεις κουταβι με πρωτο κριτηριο την εργασια και τι εργασια θα ηθελε να κανει - τα τεστ, ( που ειναι χοντρικα σωστα ), τα εβαλε μετα .
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ras & Sabi



Συμμετάσχουν: 03 Νοέ 09
Δημοσιεύσεις: 579
Τόπος: Πειραιάς - Καστέλλα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 9:57 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Υπαρχει καποιος που επελεξε κουταβι με σκοπο την εργασια και αν ναι τι τεστ εκανε στο κουταβι και πως εκανε την τελικη επιλογη.Επισης τι εργασια θα κανει?

Ρωταει τι τεστ εκανε ( αρα θα θελε να μαθει το πως ) κ πως εκανε την τελικη επιλογη... ( αρα παλι θα θελε να μαθει με ποιον τροπο κατεληξε στην επιλογη)

Αν η απορια ειναι επι προσωπικου (δλδ το πως διαλεγει ο εκαστοτε κουταβι, ειναι σε λαθος ενοτητα)
Αν θα ηθελε απλα να μοιραστει μαζι με τους υπολοιπους τις γνωσεις του επισης θα μπορουσε να το κανει εξαρχης κ οχι υπο την μορφη τεστ ερωτησεων κ γνωσεων.
Κ στο φιναλε το πως ο εκαστοτε κανει τισ επιλογες του δεν νομιζω πως αφορα κανεναν... Το μονο σιγουρο ειναι πως για να κανει μια επιλογη... Συναδει με αυτο που επιθυμει !

_________________
To Σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία είναι άπειρα.... για το Σύμπαν διατηρώ τις επιφυλάξεις μου !!!
Albert Ainstain
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Basil



Συμμετάσχουν: 18 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 10125

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 10:09 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ναι, προφανως ο ΗΡΑ θελει να συγκρινει τα τεστ που κανουν αλλοι με αυτα που ξερει αυτος. Πολυ ενημερωτικο εκ μερους του - μπραβο.

_________________
Oχι αλλα νουμερα.....
(Αυτη η υπογραφη αποδεικνυει καθε μερα ολο και περισσοτερο την αξια της....)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
sir-elric



Συμμετάσχουν: 01 Ιούλ 09
Δημοσιεύσεις: 713

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 11:25 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

σε ενα παλιο βιντεακι το leenburg που εχει πεσει στα χερια μου κανει αυτα που περιγραφει ο ηρα. το μονο που κανει διαφορετικα ειναι οτι στο τεστ της συγχωρεσης το αφηνει να φυγει και μετραει ποσο γρηγωρα θα ερθει ξανα.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
trickius



Συμμετάσχουν: 06 Μάϊ 09
Δημοσιεύσεις: 292

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 12:43 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Χωρίς να έχω κάποιο οδηγό θα έλεγα αρχικά οτι απαραίτητη προυπόθεση είναι να έχουν και οι 2 γονείς ipo3 και ο εκτροφέας να γνωρίζει εξαρχής τι κάνει και τι περιμένει από αυτή τη γέννα και να μπορεί να σου δώσει εγγύηση για το κουτάβι που θα πάρεις ότι θα πάει καλά στην εργασία.

Απο κει και πέρα θα έλεγα ότι ένα κουτάβι θα πρέπει να εξετάζεται και μαζί με τα αδέρφια του για να διαφανούν τα πιο μαχητικά (χωρίς να σημαίνει φυσικά οτι το πιο κυριαρχικό είναι το καλύτερο). Συνήθως η μέση λύση είναι επιθυμητή κατά την άποψη μου.

Στην συνέχεια μόνο χωρίς την τοκετομάδα του πρέπει να δαγκώνει βαθιά, να είναι ήρεμο στο δάγκωμα χωρίς να αφήνει εύκολα. Στα αντικείμενα πρέπει να ξεπερνά το αρχικό σοκ γρήγορα και να μην φοβάται το σώμα. Με παιχνίδι, βασικά ένα πανί για δάγκωμα, αν υπάρχει το drive τα αντικείμενα και το σώμα δεν υφίστανται.

Παράδειγμα το παρακάτω video:

Μόνο εγγεγραμμένοι χρήστες μπορούν να διαβάσουν τις υπογραφές σε αυτό το forum!
Γραφτείτε ή Συνδεθείτε στο φόρουμ!



Δεν είμαι της άποψης οτι πρέπει να πονέσεις το κουτάβι για να δεις αν αντέχει το πόνο. Οι πρώτοι μήνες πρέπει να είνια μόνο παιχνίδι και ευχάριστες εικόνες για να χτιστεί η σχέση με τον χειριστή.

_________________
Με λένε 'Ολυ και δαγκώνω καλά!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Sophie



Συμμετάσχουν: 18 Φεβ 11
Δημοσιεύσεις: 113
Τόπος: Θεσσαλονίκη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 2:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

trickius έγραψε:
Χωρίς να έχω κάποιο οδηγό θα έλεγα αρχικά οτι απαραίτητη προυπόθεση είναι να έχουν και οι 2 γονείς ipo3 και ο εκτροφέας να γνωρίζει εξαρχής τι κάνει και τι περιμένει από αυτή τη γέννα και να μπορεί να σου δώσει εγγύηση για το κουτάβι που θα πάρεις ότι θα πάει καλά στην εργασία.



καπως ετσι οδηγηθηκα κι εγω στην επιλογη κουταβιου απο κει και περα ολα τα υπολοιπα τεστ και την επιλογη την εκανε η εκτροφεας της....τωρα σε τι επιπεδο θα φτασει αυτο εξαρταται απο μας.......και απο τον καθε ιδιοκτητη.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Basil



Συμμετάσχουν: 18 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 10125

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 10:47 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Τα τεστ αυτα σε ηλικια 42 ημερων και αγνωστο περιβαλλον εχουν σημαντικη αξια. Οσο μεγαλωνει το κουταβι εχουν μικροτερη.

Οσο για τον εκπαιδευτη, ναι ειναι σημαντικος. Στην ελλαδα δεν εχουμε πολλους για 3 αποδεδειγμενους παντως. Επισης δεν εχουμε κανενα σκυλι και μαλιστα σκυλα με ΙΡΟ3 πια... οποτε πλακωθητε στις εισαγωγες οι 'εργασιακοι". hate-puppie

_________________
Oχι αλλα νουμερα.....
(Αυτη η υπογραφη αποδεικνυει καθε μερα ολο και περισσοτερο την αξια της....)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
RedElf



Συμμετάσχουν: 23 Φεβ 09
Δημοσιεύσεις: 248
Τόπος: Πάτρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 11:07 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εσύ Βασίλη το πιστεύεις ότι Ντόμπερμαν με δυνατότητες για ΙPO 3 μπορεί να γεννηθεί μόνο από γονείς με IPO 3 ?
Απευθύνομαι σε εσένα μιας και έχεις την αντίστοιχη εμπειρία με γέννες χωρίς IPO...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Basil



Συμμετάσχουν: 18 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 10125

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 11:11 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Oχι - αυτα ειναι τριχες φυσικα. Το γενετικο μερος ειναι που ενδιαφερει.
Αλλα, σε κανονικες συνθηκες κυνολογικα - οχι σαν τις δικες μας - το σκυλι με γενετικη δυνατοτητα ΙΡΟ3 φτανει εκει , ενω εδω μπορει να φυλαει καμμια μαντρα.
Απο την αλλη δεν μπορεις να απαιτησεις απο καποιον που θελει να αγορασει ενα σκυλι για αγωνες να κανει το μαγο και να κοιταζει γεννες που οι γονεις δεν εχουν εργασια, ακομα κι αν αυτοι οι γονεις ειναι πυραυλοι. Που να το ξερει ο αλλος?

_________________
Oχι αλλα νουμερα.....
(Αυτη η υπογραφη αποδεικνυει καθε μερα ολο και περισσοτερο την αξια της....)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
RedElf



Συμμετάσχουν: 23 Φεβ 09
Δημοσιεύσεις: 248
Τόπος: Πάτρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 11:29 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ναι συμφωνώ από αυτή την άποψη. Και μια άλλη απορία...
Ας υποθέσουμε πως σε κάποια χωρίς IPO3 γέννα φαίνονται να έχουν "υψηλές δυνατότητες" 1-2 κουτάβια. Ο εκτροφέας αν κόβει το μάτι του τα έχει εντοπίσει και θέλει να τα δωσει σε άτομα που θέλουν να κάνουν εργασία. Αν πούμε πως ο "αγοραστής" εμπιστεύεται τον εκτροφέα και παίρνει το κουτάβι, ποιός διαβεβαιώνει τον δεύτερο πως ο ιδιοκτήτης μπορεί να χειριστεί έναν τέτοιο σκύλο; Και πως όταν φτάσει 7-8 μηνών δεν θα τον επιστρέψει κατεστραμένο και επικίνδυνο ή φοβικό; Μετά ποιός θα φταίει από τους 2;
Ο εκτροφέας που δεν έδωσε εργασιακά κουτάβια ή ο άχρηστος ιδιοκτήτης;
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Basil



Συμμετάσχουν: 18 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 10125

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 11:33 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ολα αυτα μπορει να συμβουν και εχουν ηδη συμβει και το ξερεις...

_________________
Oχι αλλα νουμερα.....
(Αυτη η υπογραφη αποδεικνυει καθε μερα ολο και περισσοτερο την αξια της....)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
RedElf



Συμμετάσχουν: 23 Φεβ 09
Δημοσιεύσεις: 248
Τόπος: Πάτρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 11:41 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Εγώ τα ξέρω και τα έχω δει, αλλά καλό είναι να μαθαίνουν και αυτοί που δεν γνωρίζουν...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
trickius



Συμμετάσχουν: 06 Μάϊ 09
Δημοσιεύσεις: 292

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Πεμ Ιούλ 28, 2011 11:59 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Σαφώς η εργασία είναι πολύ πίσω σε σχέση με άλλες χώρες οπότε και οι χειριστές οι σωστοί σπανίζουν και τα club. Είναι λογικό να υπάρχουν τέτοια φαινόμενα.

_________________
Με λένε 'Ολυ και δαγκώνω καλά!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Ras & Sabi



Συμμετάσχουν: 03 Νοέ 09
Δημοσιεύσεις: 579
Τόπος: Πειραιάς - Καστέλλα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 1:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

RedElf έγραψε:
Ναι συμφωνώ από αυτή την άποψη. Και μια άλλη απορία...
Ας υποθέσουμε πως σε κάποια χωρίς IPO3 γέννα φαίνονται να έχουν "υψηλές δυνατότητες" 1-2 κουτάβια. Ο εκτροφέας αν κόβει το μάτι του τα έχει εντοπίσει και θέλει να τα δωσει σε άτομα που θέλουν να κάνουν εργασία. Αν πούμε πως ο "αγοραστής" εμπιστεύεται τον εκτροφέα και παίρνει το κουτάβι, ποιός διαβεβαιώνει τον δεύτερο πως ο ιδιοκτήτης μπορεί να χειριστεί έναν τέτοιο σκύλο; Και πως όταν φτάσει 7-8 μηνών δεν θα τον επιστρέψει κατεστραμένο και επικίνδυνο ή φοβικό; Μετά ποιός θα φταίει από τους 2;
Ο εκτροφέας που δεν έδωσε εργασιακά κουτάβια ή ο άχρηστος ιδιοκτήτης;


Nομιζω το πιο ακινδυνο σεναριο... απο την πλευρα του εκτροφεα( εφοσον θα ειναι κ ο εκπαιδευτης του ζωου), ειναι ή να το δωσει σε καποιον που γνωριζει λιγο παραπανω κ τον ψιλοεμπιστευεται κ πιστευει εχει τις προδιαγραφες να δουλεψει μεχρι το ιπο3 ή εστω κ σε καποιον που εχει πιο μειωμενες δυνατοτητες χειρισμου αλλα ειναι πιο εμπιστος κ κυριως κοντα (κ επικοινωνιακα κ χιλιομετρικα )στον εκτροφεα οποτε να μπορει να εχει σχεδον καθημερινη γνωση κ επαφη με το κουταβι αρα να μπορει να προλαβει τυχον λαθη στο χειρισμο... κ ας φτασει ιπο1-2. Ετσι κ αλλιως δεν εχει σημασια μονο το τεστ αλλα κ η βαθμολογια! Αν απο την αλλη θεωρει οτι το κουταβι ειναι "νεο αστερι" κ δεν εχει καποιον που πραγματικα μπορει να το αναδειξει, το καλυτερο που χει να κανει ειναι να το κρατησει κ να του καριερα ο ιδιος... Εξαλου θα ειναι ενα πολυ καλο δειγμα προβολης κ της εκτροφης αλλα κ της δουλειας που μπορει να κανει σε ενα σκυλο! Δεν ειναι ουτε ενχειριδιο του αποφευγα... Απλα εκφραζω το πως πιθανον για κινιομουν εγω...

_________________
To Σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία είναι άπειρα.... για το Σύμπαν διατηρώ τις επιφυλάξεις μου !!!
Albert Ainstain
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
doberkok



Συμμετάσχουν: 01 Φεβ 10
Δημοσιεύσεις: 831
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 9:02 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Να κανω και εγω μια ερωτηση????

Καλα ολα αυτα τα τεστ που περιγραφουν οι συναδελφοι πιο πανω αλλα
ποιος εκτροφεας θα σου επιτρεψει να κανεις ολα αυτα τα τεστ στα κουταβια του και μαλιστα σε ηλικια 45 ημερων?????????

Aν δεν με απατα η μνημη μου(που δεν με απατα),πριν καποιους μηνες σε ενα θεμα για εκτροφικα ζητηματα ,παρα πολλοι εδω μεσα διερηγνυαν τα ιματια τους ( και εσυ Basil),οτι ο εκτροφεας ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να αφηνει τον υποψηφιο ιδιοκτητη να ερχεται σε επαφη με τα κουταβια γιατι τα εκθετει σε αμμεσο κινδυνο.

_________________
Ουδείς πιο αχαριστος εκ του ευεργετηθέντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Basil



Συμμετάσχουν: 18 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 10125

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 9:05 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αμα κατσει τον περασω με τα απολυμαντικα που χρησιμοποιω μια χαρα ερχεται...
Και εχουν ερθει... Οσοι αξιζουν - και πειθουν οτι θελουν κατι παραπανω απο πετ και δεν θα το πη...ξουν. Πχ στο παρελθον ο Γιαννης - Ρεντ Ελφ.
Τα τεστακια τα κανουμε ουτως η αλλως με φιλους για να ξερουμε.

_________________
Oχι αλλα νουμερα.....
(Αυτη η υπογραφη αποδεικνυει καθε μερα ολο και περισσοτερο την αξια της....)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
doberkok



Συμμετάσχουν: 01 Φεβ 10
Δημοσιεύσεις: 831
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 9:26 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Αρα ξεχαστε το οι υπολοιποι κοινοι θνητοι!!!

_________________
Ουδείς πιο αχαριστος εκ του ευεργετηθέντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
Basil



Συμμετάσχουν: 18 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 10125

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 9:50 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Φυσικα - οταν ερχεται καποιος και η πρωτη κουβεντα ειναι "το θελω για το σπιτι" ουσιαστικα δηλωνοντας οτι δεν θελουν να πληρωσουν την τιμη για κατι περισσοτερο και δεν θα κανουν κατι περισσοτερο, τι θα κανεις? ( Σε μενα αυτοι, αν ελεγαν το θελω για εργασια η σοου η και τα δυο η ακομα και για εκτροφη, θα βρισκονταν με σκυλο δωρεαν αν και με συνιδιοκτησια για τα πρωτα του 3 χρονια, αλλα δεν τους το λεω απο πριν).
Παντως σε επαφη ερχονται απο τις 30 μερες με τους πιθανους ιδιοκτητες ακομα και αυτα που ειναι για πετ.

_________________
Oχι αλλα νουμερα.....
(Αυτη η υπογραφη αποδεικνυει καθε μερα ολο και περισσοτερο την αξια της....)


Έχει επεξεργασθεί από τον/την Basil στις Σαβ Ιούλ 30, 2011 1:43 pm, 1 φορά
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
doberkok



Συμμετάσχουν: 01 Φεβ 10
Δημοσιεύσεις: 831
Τόπος: Αθήνα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 11:22 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

ξερεις ομως κατι Basil?????
Με αυτο τον τροπο αποκλειονται αρκετοι ιδιοκτητες που στην αρχη ξεκινουν με το σκεπτικο ,ενος σκυλου για το σπιτι και μετα εξελισσονται σε κατι αλλο πιο σοβαρο και συνειδητοποιημενο.......

Εγω ετσι ξεκινησα (για ενα σκυλο για το σπιτι με προδιαγραφες ομως) και μετα ανοιξε η ορεξη για τα υπολοιπα.
Αναγνωριζω βεβαια ,πως ενας νεος ιδιοκτητης δεν ειναι ετοιμος για εργασιακο σκυλο και σε αυτο εχεις δικιο.

_________________
Ουδείς πιο αχαριστος εκ του ευεργετηθέντος
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email
RedElf



Συμμετάσχουν: 23 Φεβ 09
Δημοσιεύσεις: 248
Τόπος: Πάτρα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 12:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ras & Sabi έγραψε:
Nομιζω το πιο ακινδυνο σεναριο... απο την πλευρα του εκτροφεα( εφοσον θα ειναι κ ο εκπαιδευτης του ζωου), ειναι ή να το δωσει σε καποιον που γνωριζει λιγο παραπανω κ τον ψιλοεμπιστευεται κ πιστευει εχει τις προδιαγραφες να δουλεψει μεχρι το ιπο3 ή εστω κ σε καποιον που εχει πιο μειωμενες δυνατοτητες χειρισμου αλλα ειναι πιο εμπιστος κ κυριως κοντα (κ επικοινωνιακα κ χιλιομετρικα )στον εκτροφεα οποτε να μπορει να εχει σχεδον καθημερινη γνωση κ επαφη με το κουταβι αρα να μπορει να προλαβει τυχον λαθη στο χειρισμο... κ ας φτασει ιπο1-2. Ετσι κ αλλιως δεν εχει σημασια μονο το τεστ αλλα κ η βαθμολογια! Αν απο την αλλη θεωρει οτι το κουταβι ειναι "νεο αστερι" κ δεν εχει καποιον που πραγματικα μπορει να το αναδειξει, το καλυτερο που χει να κανει ειναι να το κρατησει κ να του καριερα ο ιδιος... Εξαλου θα ειναι ενα πολυ καλο δειγμα προβολης κ της εκτροφης αλλα κ της δουλειας που μπορει να κανει σε ενα σκυλο! Δεν ειναι ουτε ενχειριδιο του αποφευγα... Απλα εκφραζω το πως πιθανον για κινιομουν εγω...


Αυτό όντως είναι το πιο ακίνδυνο σενάριο, αλλά η πιθανότητα να συμβεί είναι πάρα πολύ μικρή, για τους παρακάτω λόγους:
Πόσοι ποιά συγγενείς και φίλοι μπορούν να έχουν Ντόμπερμαν που να έχουν χρόνο και όρεξη να το δουλέψουν;
Τι γίνεται αν ο εκτροφέας ζει στην επαρχία; Αυτό σημαίνει λιγότερες πιθανότητες για σοβαρά ενδιαφερόμενους που μένουν κοντά...
Πόσους επιπλέον σκύλους να κρατήσει ο ίδιος;
Ειδικά αν μιλάμε για ερασιτέχνη εκτροφέα που δεν υπερβαίνει τη μια γέννα το χρόνο ή κάθε 1,5 αυτό σημαίνει λιγότερες πιθανότητες για όλα τα παραπάνω...
Και αν ο εκτροφέας δεν είναι και εκπαιδευτής;

Γι' αυτό λέει ο Βασίλης πως στην τελική τα πιθανά IPO 3 Ελληνικής Εκτροφής καταλήγουν σε μάντρες... και δυστυχώς έχει δίκιο!

Basil , RedElf=Νάνσυ...
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Ras & Sabi



Συμμετάσχουν: 03 Νοέ 09
Δημοσιεύσεις: 579
Τόπος: Πειραιάς - Καστέλλα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 1:38 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

I agree !!! Για αυτό το καλύτερο είναι κάποια πράγματα να γίνονται από επαγγελματίες (ενός που να μπορούν να καλύψουν μεγάλο φάσμα υπηρεσιών άμεσα συναπτόμενα με την εκτροφή όπως πχ. εκπαίδευση ) γιατί πάντα θα καταλήγουν σε ημίμετρα... ( δηλαδή σκυλιά δυνατοτήτων "IPO3" σε "μπαντρες") Δυστυχώς...

_________________
To Σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία είναι άπειρα.... για το Σύμπαν διατηρώ τις επιφυλάξεις μου !!!
Albert Ainstain
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Basil



Συμμετάσχουν: 18 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 10125

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 3:26 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ξερεις κανεναν τετοιο? hate-alcool

Τι πλασσαρεις εδω - το προτυπο του εκπαιδευτη που κανει εκτροφη και αναλαμβανει εκπαιδευσεις? ( Οχι οτι απαραιτητα δεν ειναι καλη λυση...).
Πχ ο Πεζανο δεν κανει?

_________________
Oχι αλλα νουμερα.....
(Αυτη η υπογραφη αποδεικνυει καθε μερα ολο και περισσοτερο την αξια της....)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Ras & Sabi



Συμμετάσχουν: 03 Νοέ 09
Δημοσιεύσεις: 579
Τόπος: Πειραιάς - Καστέλλα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 4:36 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Βασιλη στην Ελληνικη πραγματικοτητα ειναι πιο σοφρον κατι τετοιο... Απο αυτον εκαστοτε που εχει ή "νοικιασε" μια θυληκια κ εγινε εκτροφεας!!!

Φυσικα το ιδιο αποτελεσμα εχει κ με καποιον πολυ σοβαρο εκτροφεα που συνεργαζεται με αξιολογο εκπαιδευτη !!

Μιλαμε (τουλαχιστον εγω αναφερομαι) στο ιδεατο!!! το αν προκυπτει ή <ν τελικα μολλοι μπορουν να το φερουν σε περας ειναι μια αλλη ιστορια.

_________________
To Σύμπαν και η ανθρώπινη βλακεία είναι άπειρα.... για το Σύμπαν διατηρώ τις επιφυλάξεις μου !!!
Albert Ainstain
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Basil



Συμμετάσχουν: 18 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 10125

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 4:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Στην ελληνικη πραγματικοτητα που εισαι οτι δηλωσεις?... Μην πεθανω στα γελια ρε Ρας, ειμαι νεος ακομα...Αυτα που λες θα τα δεχομουν μονο για εξω και για εργασιακο εκτροφεα - εκπαιδευτη με παγκοσμιες επιτυχιες, αν και οι περισσοτεροι τετοιοι ειναι ερασιτεχνες στην ουσια.
Ποιοι εχουν φτασει ΝΤΟΜΠΕΡΜΑΝ εδω σε ΙΠΟ3 ξερεις? Επισης τινων εκτροφης ηταν αυτα τα σκυλια? Ξερεις?

_________________
Oχι αλλα νουμερα.....
(Αυτη η υπογραφη αποδεικνυει καθε μερα ολο και περισσοτερο την αξια της....)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
apnea



Συμμετάσχουν: 25 Απρ 10
Δημοσιεύσεις: 102
Τόπος: Καβάλα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 5:19 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Basil τι σκυλο θα εδινες σε καποιον? (αν εδινες) η θα προτεινες που θα τον ηθελε για πραγματικη εργασια, και ενοω αυτο για το οποιο φτιαχτηκε το ντοπ δλδ δωδεκα ωρες την ημερα μαζι ξεκουραση, δωδεκα ωρες εργασια το βραδυ σε περιπολια φυλαξη χωρου μαζι με τον ιδιοκτητη
please μην πεις ας παρει μαλυ hate-king

_________________
then we will fight in sade
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Basil



Συμμετάσχουν: 18 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 10125

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 5:22 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Ενα καρο ντομπερμαν μπορουν να τα κανουν αυτα. Οχι ολα - ουτε ολα τα μαλι μπορουν. Φυσικα δεν θα τα βρεις ευκολα.

_________________
Oχι αλλα νουμερα.....
(Αυτη η υπογραφη αποδεικνυει καθε μερα ολο και περισσοτερο την αξια της....)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
apnea



Συμμετάσχουν: 25 Απρ 10
Δημοσιεύσεις: 102
Τόπος: Καβάλα

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 5:32 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

και ταπεραμεντο πανω του μετριου?? ξερεις γιατι το λεω αυτο, ισως η σκεψη μου να ειναι και λαθος, αλλα επειδη στην <<εργασια>> θα ειναι συνεχως παρων και ο ιδιοκτητης ισως και ενος χαμηλου ταπεραμεντου σκυλι ανταποκριθει

_________________
then we will fight in sade
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
Basil



Συμμετάσχουν: 18 Φεβ 08
Δημοσιεύσεις: 10125

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 5:42 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Πολλα ντομπ εχουν μαλλον ψηλο ταπεραμεντο - δεν ειναι εκει το θεμα τους.
Παντως και στην εργασια τα καλα σκυλια δεν εχουν ποτε κατω απο μεσαιο. ( Το οποιο δεν ειναι "μετριο" με την αρνητικη χροια που προσδιδουμε συνηθως σε αυτη τη λεξη- μεσαιο δεν σημαινει "μετριο". ).

_________________
Oχι αλλα νουμερα.....
(Αυτη η υπογραφη αποδεικνυει καθε μερα ολο και περισσοτερο την αξια της....)
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα
Lord Constantine



Συμμετάσχουν: 12 Απρ 08
Δημοσιεύσεις: 3254
Τόπος: Αθήνα - Ηλιούπολη

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Παρ Ιούλ 29, 2011 6:04 pm    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

Λοιπον γιατι βλεπω το κοιτάμε λιγο ρομαντικά το υψηλο ταμπεραμέντο να θυμίσω οτι με αυτό το ταμπεραμεντο ζείς 24 ώρες το 24 ωρο 7 μέρες την βδομάδα. δεν μπορείς ποτέ να χαλαρώσεις σε μια βόλτα κτλ κτλ. Εχει δηλαδή παρελκόμενα. Είναι αυτό που λέμε κωλόσκυλο. Το λατρεύεις βέβαια αλλά μπορεί να σου κάνει την ζώη κόλαση. Επίσης κύριοι να έχετε στο μυαλό σας ότι οι εργασιακοί εκτροφείς κάνουν ποιο πολλές γέννες και απο ΒΥΒ. μπορεί να κάνουν και 4 σε ένα μήνα. ( Τα είδα απο πρώτο χέρι)

_________________
In DOB we trust!
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος
ANOUVIS



Συμμετάσχουν: 07 Μάρ 08
Δημοσιεύσεις: 639

ΔημοσίευσηΔημοσιεύθηκε: Σαβ Ιούλ 30, 2011 11:37 am    Θέμα δημοσίευσης: Απάντηση με παράθεση αυτού του μηνύματος

παντως συμβαινει κουταβια λιγοτερο ζωιρα να εξελισοντι σε δρακους αργοτερα.δεν νομιζω οτι μπαινου ολα σε ενα καλουπι.οπως και σκυλοι που φυσανε πιτσιρικια ...να ββαααρριουυυνται...μεγαλητερα .
ηρα θυμασε τον σκυλακο που σ αρεσερ στο δαγκωμα ?????σα κουταβι ηταν τραχανας ......τωρα ομως δεν κρατειεται!!!
σε καμμια περπτωση δεν λεω οτι τα τεστ δεν εχουν νοημα (και εγω τα κανω στα κουταβια μου )αλα δεν ειναι το απολυτο.
Επιστροφή στην κορυφή
Επισκόπηση του προφίλ των χρηστών Αποστολή προσωπικού μηνύματος Αποστολή email Επίσκεψη στην ιστοσελίδα του Συγγραφέα MSN Messenger
Επισκόπηση όλων των Δημοσιεύσεων που έγιναν πριν από:   
Δημοσίευση νέας  Θ.Ενότητας   Απάντηση στη Θ.Ενότητα    Doberman.GR ® Αρχική σελίδα -> Ιδιοσυγκρασία - Χαρακτήρας Όλες οι Ώρες είναι GMT + 2 Ώρες
Μετάβαση στη σελίδα 1, 2  Επόμενη
Σελίδα 1 από 2

 
Μετάβαση στη:  
Δεν μπορείτε να δημοσιεύσετε νέο Θέμα σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης
Δεν μπορείτε να επεξεργασθείτε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν μπορείτε να διαγράψετε τις δημοσιεύσεις σας σ' αυτή τη Δ.Συζήτηση
Δεν έχετε δικαίωμα ψήφου στα δημοψηφίσματα αυτής της Δ.Συζήτησης



Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Hellenic (Greek) by Alex Xenias

Abuse - Αναφορά παραβίασης - Οροι χρήσης υπηρεσίας.
Powered by forumup.gr Δωρεάν forum, Δημιουργήστε το δικό σας φόρουμ δωρεάν! Created by Hyarbor & Qooqoa
TOP - Auto ICRA

Page generation time: 0.422